Куда делись деньги
Живя в Европе, я многократно общался со зрелыми представителями разных коренных европейских национальностей на тему "как жизнь?". Так вот, общим местом, у всех, абсолютно у всех - немцев, французов, испанцев, итальянцев, скандинавов - было падение реальных доходов домохозяйств за последние 30 лет, примерно в 10(десять!) раз по субъективным показаниям.
Я всё думал, как же так получилось? Законодательство (налоговые ставки) почти не менялось, инфляции не было, зарплаты исправно росли.
И тут вот вспомнил, что лет 30 тому назад читал в каком-то совковом журнале что-то типа интервью какого-то "скандинавского обывателя" о тяжкой доле простого трудящегося в бесчеловечном мире капитала. Ну, в разделе "их нравы", понятное дело. Из всего этого интервью мне запомнилась фраза - "заполнение налоговых деклараций - это наш национальный спорт", где чувак рассказывал о способах оптимизации налогов.
Я что подумал, по итогу - с введением компьютеризации и прочего учёта собираемость налогов резко возросла. Только и всего. А ставки были рассчитаны с тем расчётом, что больше половины налогов не заплатят. А дальше цепная реакция - падение рождаемости, вывод производств туда, где чиновники не умеют пользоваться компьютерами и прочая. Короче, ситуация "дай дураку-чиновнику стеклянный хрен"...
- KKK's blog
- Login to post comments
По пунктам: 1.
По пунктам:
1. Про 10 (десять) раз хорошо бы какую-то базу подвести. Я не вижу, чтобы инженеры шлялись по помойкам и добывали себе пропитание. Равно как и не слышал, чтобы они раньше своими яхтами в 20 погонных метров владели.
2. Инфляция была. И налоговое бремя закручивалось. Я и сейчас вижу своими глазами инфляцию, причем достаточно сильную. Отчасти это компенсируется увеличением рейтов, но не более. Бензин стоил 1,05, иногда меньше еврика. Сейчас - полтора. Полная продуктовая тележка в пятницу стоила около 40 евро, сейчас влегкую за сотку (и я не стал икру бочонками наворачивать). И так по всем позициям, так что инфляция есть, и весьма заметная.
3. Налоговые ставки росли. НДС рос. Солидарность эта гребанная. Росли.
4. Падение рождаемости характерно для любой урбанистической цивилизации. Это слабо связано с уровнем налогов, могу обосновать.
5. Производства выводят туда, где рабочая сила стоит дешевле (в общем - меньше издержки производства), а не где отсутствует компьютеризация расчета налогов.
Теория о том, что раньше не платили, а теперь платят, не выдерживает критики хотя бы потому, что раньше (равно как и сейчас) с зарплаты наемного работника удерживал налоги и перечислял в пользу казны работодатель. Повторяю: работодатель, а не сам работник, который этих денег и в руках не держал. . Ты мог лишь попытаться выдрать переплату налога (если считал, что она у тебя есть) обратно из налогового управления, но никак не мог сделать так, чтобы тебе начислили меньше налога.
Налог ты можешь (без блуда и явного криминала) соптимизировать на 10%. ОК, в случае если ты нечеловечески умен - 15%.
А куда делись деньги? Да все просто. Мы кормим табун беженцев. Мы кормим табун безработных (это совершенно другая статья расходов). Мы кормим табун социальшиков (это третья статья расходов). Мы закрываем финансовые дыры грекам: они нечеловечески упахиваются под зонтиками с граппой после обеда. Мы тянем расходы по НАТО в Европе. Мы отправляем целевую помощь макакам под каждую пальму. Мы содержим бесполезные и бессмысленные европейские институты с табунами хорошо откормленных ряшек в дорогих костюмах. Мы променяли право эмиссии своей очень устойчивой и сильной валюты на общеевропейский фантик.
Вот куда делись деньги, и нет тут ни чудес, ни мистики.
По поводу куда
По поводу куда делись деньги.
Все эти табуны беженцев и сосальщиков конечно неприятны, но это самая наименьшая беда в денежном смысле. Не было бы их - евробюрократы бы придумли все равно, куда бабки списать. Вся (евро-)бюрократия стоит на старом принципе: бюджет должен быть обязательно освоен чуть больше чем на 100%, чтобы еще долги остались. ТОгда на след. год можно получить еще больше бабла и бюджет не зарежут, а скорее увеличат.
Но главная проблема среднеобнищания не в этом, а в том, что Германия стала обычной частью ЕС и перешла на евро. В итоге инфляция, как ее считают в Германии не отражает реального положения дел, ибо эффективная инфляция она общая для всего ЕС. Т.е. правильно надо сравнивать среднеевропейскую инфляцию с чисто-немецкими изменениями в доходах. Тогда все становится на свои места. Германия и пара еще производящих стран впахивает за 70% остальной Европы, но страдает от 100% общей инфляции. Обычный Парето, когда 80% благосостояния создается за счет 20% участников, но благодаря социалистическому евроруководству - ништяки делятся поровну на всех. Здравствуй, СССР!
(ну или СЭВ, как в том анекдоте про свистульки)
Согласен с
Согласен с Арамисом: закрывание дыр грекам, португальцам и пр. - удовольствие весьма дорогое. Все, кто территориально в Европе, но в ЕС не подался (я в первую очередь про Швейцарию и Норвегию) живут значительно приятнее чем мы, как минимум, по уровню дохода.
> хорошо бы
> хорошо бы какую-то базу подвести
Ну вот, я разговаривал с водителем автобуса, нативным немцем, который начал свою карьеру в конце 70-х.
На заре его карьеры, на одну свою зарплату, он мог себе позволить купить без всякого кредита два новых приличных немецких автомобиля, себе и жене, среднего класса на семью каждые 5 лет. Он мог купить себе приличный дом, не влезая в долги на тридцать лет. Он мог ездить "на юга" два раза в год, не затягивая пояса и оплачивать съём квартир двоим детям на время учёбы.
Сейчас, (2016), из автомобилей он может себе позволить только один, причём либо б/у хлам старше 10 лет, либо корейское говно в рассрочку на 10 лет. О доме он может даже не мечтать - только клетуха в хрушёвке, в рассрочку на 30 лет. "На юга" тоже не реально - только нордзее на недельку и то, при условии жёсткой экономии на еде. Про детей речь тоже не идёт - они сами вынуждены зарабатывать себе на сраное WG с обдолбанным соседом отрывая время от учёбы. Его дети стремаются завести даже одного ребёнка, в то время когда он поднял двоих или троих.
Про Грецию - я слышал про эту историю с другой стороны окопа.
При вступлении в Евросоюз грекам сказали, что если они хотят иметь право (только право!) продавать свою сельхозпродукцию в Евросоюзе они должны привести её "качество" в соответствии со стандартами Евросоюза - знаешь наверное, такие, выглядящие как пластиковые яблоки по цене самолёта. Стандарты Евросоюза - это отнюдь не требования к параметрам. Это требования к процессам. А процессы сертифицированы, лицензированы, патентованы и требуют патентованных расходников. За всё это нужно платить и на кривой козе не объедешь ибо патенты. Греки от этого офигели, но "добрый" Евросоюз выдал им кредит, который был сдуру гарантирован греческим правительством. После внедрения всех этих процессов себестоимость условных пластиковых яблок стала такой, что грекам оказалось проще топить их в море, чем продавать. Дальше, думаю, понятно - кредит вернуть не возможно, проценты на проценты, обязательства по гарантиям правительства означают повышение налогов и снижение пенсий, о которых ты говоришь, и прочую дойку невиновных и непричастных. Хороший лайф-хак и удачный бизнес со стороны Евросоюза, ничего не скажешь.
Ну теперь про
Ну теперь про греков.
Как справедливо заметили предыдущие докладчики, "вы видели, что покупали". Греция сама страстно рвалась в Евросоюз, никто ее туда силком не запихивал. К примеру, Швейцария, в этом самом Евросоюзе не состоящая, сделала свой выбор и вполне себе неплохо живет. Греков туда никто ногами не загонял.
Как только греки в Евросоюз попали, то выяснилось, что они тупо неконкурентоспособны. Раньше они как-то защищались собственной валютой и таможенными пошлинами, теперь эти механизмы защиты у них отобрали: хотите играть в высшей лиге, ребята? Придется играть по правилам взрослых пацанов. Вы этого не знали? Никто не мешает выйти, и периодически те же немцы неоднократно прямым текстом давали понять с трибун, что если не тянете - валите нахрен.
Ситуация великолепно описывается поговоркой про танцора и яйца. Вот почему-то как не глянь на юг Европы (южнее итальянской границы) так мировой заговор начинается. Все против нас. Все мешают и гадят. Я никогда не забуду Португалию: белый будний день. Время - около полудня. Чувак сидит на балконе полуразвалившегося дома, сам балкон наискось подперт деревянной балкой, на дверях уже давно пошла пузырями краска, рядом с крышей страшно кашлять. Но: спутниковая антенна, бокал вина, сигара. Да у меня бы в таком состоянии дом был, я бы инструмент из рук выпускал только в туалет сходить и пожрать.
"Видишь ли,
"Видишь ли, Пух..."
Тут мы встаём на скользкую дорожку определения того, где кончается педофилия и начинается обоюдное согласие, где заканчивается бизнес-партнёрство и начинается рэкет, где заканчивается естественный отбор и начинается рак?
Теория игр, на примере кейса "дилеммы заключённого" говорит нам, что всё зависит от видимости горизонта планирования - в пределах видимого горизонта выгоден альтруизм, за пределами горизонта выгодно кидалово.
Я правильно
Я правильно понял твой тезис - грекам сделали предложение, от которого они не могли отказаться? Так вроде бы им уже не первый год предлагают валить нахрен из Евросоюза. Как-то нелогично получается: начиналось, по твоей теории, как педофилия, а теперь что - малчык подрос, да? :)
Нет. "Мальчик", а
Нет. "Мальчик", а точнее "мальчики" - немецкие бюргеры и греческое население, не то, что не выросли, а продолжают быть пользуемы в два смычка - своими родными правительствами и евросоюзной бюрократией. Вторые выдали сами себе кредит (уже криминал, по здравому рассуждению), первые откусили от этого кредита на свои локальные нужды, а возвращать должно население, через рост налогов и снижение пенсий. И, не менее красивая логика - ах, греки не могут заплатить? Ок, немцы заплатят со своих налогов. Офигенно, я считаю. Так и до мировой войны не далеко.
Я подобные
Я подобные песни от греков слышал ещё от банковского работника и аспиранта университета Афин, который ещё преподавал там. Вот практически один-в-один. Я эту тему специально не копал, но почему-то больше ни из какой страны я подобных стенаний не слышал, даже из Португалии/Испании/Италии.
Вдобавок, Греция вступила в ЕС в 1981, он к тому времени существовал уже 24 года (называлось это тогда по-другому, но не суть). И я вот чего не понимаю - до этого Греция не торговала с ЕС? если нет, то не похрену ли ей требования ес, раз она туда ничего не поставляет? Если да, то мне вообще не понятен принцип работы. Пока были не-ес было ззя, а как вступили, сразу низзя? Как-то совсем не логично выглядит.
Именно. Раньше
Именно. Раньше в ЕС продавали Жигули. И успешно продавали - немцам (как потребителям) нравилось. А потом ввели сертификационные требования, которые по цене сами как Жигули. Аналогичная ситуация случилась с японскими авто. Это просто механизмы защиты местного рынка такие - на словах всё свободно и открыто, а по факту - 100% и более пошлина.
Я тебе говорил,
Я тебе говорил, я очень люблю конкретику. То есть я не против послушать про славные времена, но конкретику я люблю больше.
Итак, смотрим статистические данные по средней зарплате за 1975 год (если вдруг последует возражение, что Википедия - говно, то я сообщу, что посмотрел еще данные немецкого статистического ведомства.
Итак, средняя зарплата в 1975 году была 21,808 дойчемарок. В год. Грязными. Без налогов.
Смотрим второй показатель: стоимости машин в 1975 году. Выясняем, что самая дешевая машина стоила 6,600 DM, самая дорогая- 33,390 DM. Мы возьмем в качестве цены "приличной немецкой машины" скажем, 10,000 DM.
За пять лет твой водитель заработал грязными 109,040 марок.
Две новых приличных машины стоят 20,000 марок.
У мужика было трое детей, кладем на налоги где-то 30% дохода, получаем его зарплату за пять лет чистыми около 70,000 марок.
Итого, чуть больше трети чистого дохода мужик должен был откладывать только на машины (мы же по условиям задачи без кредита покупаем).
Очень хорошей ситуацией считается, когда ты в "жир" можешь откладывать около 25% чистого дохода, это считается шоколадно. Только для этого не должно быть детей, должно быть собственное выплаченное жилье и совершенно точно надо работать не водителем автобуса.
Резюме: не получается. Концы с концами не сходятся. двое-трое детей и ежегодные отпуска совсем не лезут в эту схему. Равно как и зарплата водителя автобуса не натягивается на глобус.
Про греков будет чуть позже, мне надо статистику порыть.
Статистика,
Статистика, конечно, вещь хорошая. Но, (извини, я не могу вспомнить первоисточник, просто в голове отложено) согласно той же статистике немецкого налогового ведомства, средняя сумма накопленной недоимки по налогам с физлиц в пересчёте на домохозяйство составляет пятизначную сумму ближе к шестизначной - где-то 800К, если я не вру. Как такое физически возможно, если самое большее, что можно скрысить на налогах это 15% от 100К годового дохода на 21 год (до совершеннолетия детей) активного существования домохозяйства: ~315К ?
С точки зрения системотехники, говоря модным новоязом, мы имеем какие-то значительные неучтённые синергетические эффекты. О чём я, в общем то и хотел сказать этим постом - раньше налоги крысились, в первую очередь - корпорациями. Причём эти махинации относились в основном к налогу на труд. С введением автоматизации в конце 70-х первыми под пресс попали корпорации и стали выводить производства в Азию. Видимое же падение благосостояния домохозяйств - следствие синергетических эффектов в корпоративном налогообложении. Напомню, как физлицо ты не видишь всех налогов связанных с твоим трудом, которые платит корпорация, но в конечном итоге - это всегда уменьшение твоих доходов при росте цен на твою же продукцию. Вспомни, ты сам говорил - своё ГмБх - это куча налогов, которые ты платишь просто по факту своего существования. Именно такого плана налоги раньше легко скрывались.
Кстати, когда я работал в Германии, контора заставляла меня подписывать почасовки по госконтрактам за троих - т.е. я учитывался как три разных работника под одним и тем же именем!
Ещё, буквально несколько постов назад, ты рассказывал, как налоговая прислала тебе запрос на подтверждение расходов и как ловко ты её отшил? Я, честно говоря, даже сразу не вкурил, зачем ты об этой рутине тут пишешь? - я в Германии получал такие запросы на все 100% (!!!)моих деклараций.
Так вот, насколько я понял, в стародавние времена вероятность получить подобный запрос была сильно меньше 10%, о чём и толковал скандинав в упомянутом мной интервью. Раньше клерки в налоговой физически не могли обработать такое количество запросов.
Сейчас вероятность такого запроса - 90, если не 100%. Прибавь к этому такие факты, как физическую невозможность скрысить налог, ты потратил своё личное время (я своё личное время считаю по 100 в час, по умолчанию) на отписку за мухлёж, которого ты даже не пытался совершить (!, презумпция невиновности курит в углу, да), твои затраты на хранение копий отчётов, на разработку системы управления этими отчётами: это всё - те самые соломинки, которые ломают спину верблюду мировой экономики.
Живой пример: у нас в прошлом году "поймали" дедушку почти девяноста лет, который держал ларёк с самодельной выпечкой в центре (!) города больше тридцати лет и не заплатил с тех пор ни копейки налогов, кроме автоматических налогов типа НДСа. Дедушке насчитали чуть поболее миллиона баксов недоимки без учёта пеней и штрафов. Теперь думают, что с ним делать? Он говорит, я слышал, что какие-то налоги надо платить, но так и не разобрался как это делать и потому забил на это дело.
" средняя сумма
" средняя сумма накопленной недоимки по налогам с физлиц в пересчёте на домохозяйство составляет пятизначную сумму ближе к шестизначной - где-то 800К"
Я хочу видеть эту статистику. Серьезно. Потому что 800 К - это овердохрена. Если взять очень приличную годовую зарплату в 80,000, то это десять годовых зарплат грязными, или неуплата налогов примерно за сорок лет. Мне крайне интересно, как можно сорок лет не платить налоги и при этом вообще жить? Я хочу взять на вооружение этот метод, потому что через 40 лет с высокой долей вероятности мне будет похрену на все налоговые ведомства в мире вместе взятые.
Колись, где ты взял эту цифру.
> где ты взял
> где ты взял эту цифру
Увы мне! Как-то в офисе, в Германии, я зашёл утром к коллеге-немцу в кабинет, кофию испить да поговорить о делах наших скорбных на предстоящий день и застал его там в крайне возбуждённом состоянии духа - он тряс щеками и тыкал пальцем в экран, где была открыта какая-то газетная статья на немецком и причитал "Почти миллион! Они сошли с ума! Говнюки!". Тут он мне и пересказал в двух словах содержание статьи, которое я и воспроизвёл здесь. Вишенкой на торте там было ещё заявление немецкого Минфина о том, что он поставил налоговой инспекции в план взыскать эту недоимку любой ценой, рано или поздно. Речь шла именно о налогах с физических лиц, а не с корпораций. Я даже не помню из какой газеты эта статья была.
Есть такая
Есть такая старая истина:
Бывет ложь.
Бывет наглая ложь.
А бывает гос. статистика.
Я так подозреваю, они считают недоимки по всем налогам вообще, а сумму, чтобы страшнее выглядело - просто делят на число домохозяйств. Это как в СССР все с 1913 годом сравнивали. Т.е. покрали директора Коммерцбанка и Даймлера, а долги - как-бы на обычном Вилли из деревни Гадюкино (Шлангенбад). Ах! Ох!
А по теме - действительно, у народа, кто не фрилансит или не крутит свой бизнес, а у обычных наемных работников, по моим наблюдениям, даже в не самых плохих сферах экономики за то время, что я могу оценить (грубо, 20 лет), доходы в пересчете на цены основных товаров и услуг, упали примерно вдвое. Да, подешевела связь и некоторе барахло, но энергия, еда и квалифицированные услуги выросли в разы, ни на грумм при этом не улучшившись. И кстати первым ударом в этом направлении был переход на евро, когда под шумок за первый же год много что подорожало на десятки процентов. (реально разбогатели, ну или не обеднели, только фрилансеры и бизнесы. Сужу по нескольким знакомым, кто за это время с опелей на порше пересели и из съемных двушек в свои 10-комнатные дома переехали)
Да, скорее
Да, скорее всего в эту сумму входят корпоративные налоги на труд - как я уже упомянул, меня в статистику подавали как трёх разных работников, а налоги за меня платили как за одного.
В статистике число работающих оказалось больше, чем фактическое число жителей в стране. Что не удивительно, зная какими хитрыми схемами оформляют албанцев на работу в немецкие концерны.