Skip navigation.
Home

Покаяния псто.

Признаваться в том, что ты - чайник и неуч, всегда стыдно. Но придется, потому что вдруг кто-то решит сделать то же самое и наступит на те же грабли?

Дальше рассказ с обьяснениями для тех, кто совсем не в теме.

Так вот, есть такая штука - реле. Ты подаешь слабый ток на обмотку реле, реле говорит "клац" и замыкает контакты, по которым бежит значительно более серьезный ток. Позволяет управлять серьезными потребителями, используя слабый ток.

А есть такая штука, как твердотельное реле. Все то же самое, только оно не говорит "клац", потому что там нечему говорить "клац", а контакты серьезного потребителя замыкает электроника. Для своих задач я выбрал именно ее, потому что условия эксплуатации там, где оно будет стоять, не способствуют долгой жизни механических контактов. Да и по слухам, служит такая штука подольше.

Как это работает? На фото внизу как раз эта штука слева. К ней подходят два провода питания (красный и коричневый) и четыре провода управления. Подаешь сигнал на провод управления - замыкается соответствующая пара разьемов слева (синие разьемы, криво напаянные дядюшкой Ляо и его племянниками). Снимаешь сигнал с провода управления - пара все тех же разьемов слева размыкается. Каждая релюха по паспорту способна управлять линией с током до 10А, что больше чем достаточно для моей задачи.

Вот мы подали управляющие сигналы на все 4 реле:

А вот мы этот самый сигнал сняли.

Все бесшумно, тихо, быстро и красиво.

Приходит ко мне эта плата. Втыкаю все что нужно куда нужно, пишу простенький проверочный код, который подает сигнал на все реле, держит его 10 секунд, потом снимает сигнал и делает паузу в 3 секунды и так по кругу.

Соединяю, запускаю. Для проверки того, что все работает использую омметр (кто в теме - не надо ржать, я не настоящий сварщик). Смотрю. На омметре ничего не меняется: что идет управляющий сигнал, что не идет - пофигу. Ладно, читаю мануал на реле и выясняю, что оно само может потреблять до 150 mA. Ардуино, к которому эта штука была изначально подключена, дает максимум 5V 50 mA. Ладно, подключаю питание релейной платы не к Ардуино напрямую, а к блоку питания, (его краешек виден наверху), с которого питается и сама Ардуино.

Ничего не меняется. ОК, беру обычное, классическое механическое реле, которое делает "клац":

Подключаю аналогичным образом. Все отлично, омметр показывает "0" в момент замыкания контактов, слышен отчетливый "клац". Подключаю это же реле не через блок питания, а напрямую к Ардуино. Ситуация не меняется, все отлично работает. С чистой совестью пишу дядюшке Ли что ни хера не работает, дядюшка Ли посыпает голову пеплом и соглашается вернуть мне мои 4 евро.

Я заказываю точно такие же две релейные группы у другого поставщика, уже в Европе. Приходят. Подключаю. Ситуация повторяется один-в-один.

Отключаю электронику, включаю мозг. Вероятность того, что весь мир в сговоре и шлет мне только бракованные реле, крайне низка. Нет, есть конечно, но все же как рабочая гипотеза не катит. Беру еще один блок питания, выставляю на нем 12 вольт, пускаю "+" с блока питания через реле так, чтобы реле коммутировало эти самые +12 вольт, фтыкаю вольтметр. Работает как часы.

Проверяю на всех трех релейных группах, включая первую, которую мне прислал дядюшка Ляо. Все работает, все хорошо.

Звоню Ксанфу, поинтересоваться, я феномен или мудозвон (с). Ксанф вежливо обьясняет, что все-таки, как это не печально признать, таки мудозвон, и такие штуки омметром не проверить, надо подавать сколь-либо значимое напряжение для того, чтобы эта хрень вообще согласилась коммутировать два проводника, того, что выдает омметр, совершенно недостаточно. Понимаю, что день прожит не зря.

Ксанф, еще раз спасибо за науку и ликбез для тех, кто из тундры.

PS: как-то перед дядюшкой Ляо неудобно получилось, на самом-то деле, хоть его племянник и не умеет паять разьемы...

Напиши дядюшке

Напиши дядюшке Ляо хороший отзыв и/или купи у него что-нибудь ещё - улучшишь себе карму :)

Зачем тебе твёрдотельники? Это довольно капризная вещь под специфические требования.
Если количество срабатываний меньше нескольких сотен в день, то обычного реле более чем достаточно.

Для управления производительностью насоса нужен хитрый ШИМ (aka PWM) потому что у насоса квадратичная нагрузочная характеристика, а балластный резистор имеет линейную характеристику.
Если ты уже купил реально кошёрное твёрдотельное реле, то, весьма вероятно, его можно подключать к PWM непосредственно. Вангую, что для Ардуины есть готовые алгоритмы управления PWM и тебе нужно только выбрать нужный.

Расскажи, если

Расскажи, если не влом, как именно проявляется специфичность твердотельников?

У меня как-то в подобных экспериментах залипло реле, я больше не хочу повторения, поэтому все-таки оставлю твердотельник, если, конечно, у него нет каких-то подводных камней, которые перевешивают его достоинства.

Ты уже

Ты уже столкнулся с этой проблемой пытаясь проверить работу твердотельника с помощью тестера - твердотельники хреново справляются с коммутацией очень маленьких, очень больших или обратных токов. Проблема усугубляется их чувствительностью к этим проблемам с очень маленькой постоянной времени - т.е. достаточно какого-нибудь микросекундного "неправильного" импульса чтобы реле самопроизвольно выключилось или "залипло" или вообще сгорело. Нагрузки, вроде электромоторов создают подобные токи в порядке вещей. Поэтому настоящий, кошёрный твёрдотельник с более-менее гарантированной надёжностью, типа "industrial grade" стоит весьма дорого.
Наши же китайские братья в большинстве случаев тупо лепят симистор или полевой транзистор в паре с оптроном и не парятся.

Против залипания реле есть только один рецепт - не покупать китайскую продукцию. Реле, при всей его кажущейся простоте, довольно сложная вещь и не может стоить шибко дёшево. Если ты делаешь некое устройство в единственном экземпляре экономия на мелочах - верный путь в никуда. Покупай фирменные детали, желательно industrial или automotive grade и досадные проблемы тебя покинут.

ОК, я тебя

ОК, я тебя понял. Поделись ссылкой на источник кошерной электроники, если несложно: гугл и причастные выдают только китайское добро.

Вот прям так не

Вот прям так не помню.
Я обычно смотрю у Конрад или Райхельт,
например https://www.reichelt.de/schmales-netzrelais-g6d-5-vdc-1-schliesser-5a-g6...

а потом проверяю цену на искомый бренд на еБее.

На приличные вещи цена на еБее часто дороже.

На некоторые

На некоторые вещи у них реально невместный ценник: это в мире стоит в три раза дешевле. Не знаю, может, у них оно из платины и вручную спаяно.

Но зато нашел у них нужный мне блок питания, один вместо трех и по гуманной цене.

У китайцев стал

У китайцев стал попадаться нелицензионный кремний. Люди жаловались, что по внешним интерфейсам такие камни вроде как совпадают, а при попытке их прошить или отладить вендорские тулзы говорят, что кремний не родной и хорошо если просто перестают работать. Возможно, цена зависит от лицензионной чистоты.

ККК,

ККК, пожалуйста, делай скидку на интеллект и знания папуасов:

что такое нелицензионный кремний? Я правильно понимаю, что это процессор, изготовленный по пизженным у белых людей технологиям, но при этом забыли спиздить что-то, что позволяет процессору прикидываться настоящим процессором?

Мне, наконец, вчера пришел блок питания моей мечты: выдает +24, +12 и +5 из одного корпуса. Радость во все поля.

Слушай, мне твой мудрый совет нужен. Можно с тобой минут 5-10 поговорить, когда у тебя время будет? Стукнись мне в Ватсапп, пожалуйста, я хочу одну инженерную проблему решить, и не очень понимаю как сделать это красиво.

> Я правильно

> Я правильно понимаю, что это процессор, изготовленный по пизженным у белых людей технологиям

Примерно правильно. К этому также относятся проприетарные физические интерфейсы и API, кои ныне чуть меньше, чем все.

Могу прямо сейчас по Скайпу. По Ватсапу часа через 4.

Ряд

Ряд компонентов выглядят (на фото) значительно аккуратнее. Твердотельные реле стоят в несколько раз дороже чем Китай, и выглядят несколько иначе. На всем стоит гордая отметка о том, что прошло испытание в TÜV.

ОК, ты считаешь, что это сделано не в Китае или сделано там же, но по иным стандартам качества?

ИМХО, есть три

ИМХО, есть три разных Китая:
1. Официальное производство крупных брендов типа Омрон, Фуджитсу, АВВ и прочая.
2. Нативный Китай - попытки китайцев быть хорошими, типа Фокскон.
3. Китайская "горбушка" - разного рода самопал, отходы производства, отбраковка.

Первые два - вполне ОК и они продаются в немецких магазинах с нормальной гарантией.
Третий - именно то, чем завалено 99% алиэкспресса. Ну его нафиг. Из того, что я там покупал 99% ушло в помойку. Редкое исключение - уникальные вещи, типа мощных лазеров.

И вдогонку еще -

И вдогонку еще - кроме ограничения на минимальное напряжение наверняка есть еще и ограничение
на минимальный ток.
Т.е., ты не сможешь запитывать нагрузку, если нагрузка ест 2 микроампера.

Вот раз ты

Вот раз ты такой умный, скажи:

У меня есть потребитель (электромотор постоянного тока), который в нормальном режиме (не пусковом) жрет 12 вольт и 0,96 ампера (по паспорту способен жрать до 2 ампер). Но проблема в том, что эта зараза крутится очень бодро. Слишком бодро. Я хочу его сделать более медленным. Подозреваю, что для этого надо уменьшить вольтаж, скажем, вольт до 11. Или 10. Или даже 9, пока не знаю.

Вопрос: как посчитать потребное для этого сопротивление? Я сегодня попробую уменьшить ему вольтаж регулируемым блоком питания и выясню, сколько мне надо вольт для того, чтобы было полное счастье. Затем надо или купить готовое сопротивление или вставить в цепь кусок нихромовой проволки от старого строительного фена, который почил с миром месяц тому. Или есть более элегантные способы? преобразователь DC-DC понижающий не предлагать, у меня такое есть, но он довольно много места занимает в коробке.

Вот такая технология кошерна?

Xanf уже

Xanf уже ответил.

Проблема в том, что твое счастье измеряется в оборотах двигателя,
которое можно померять только тыком.

Ну в максимуме как ты сам видишь, мотор жрет 11,5 ватт,
т.е. если тебя удовлетворит половинная мощность мотора,
следовательно половина должна выделиться на резисторе.
Видимо 2 ваттный не потянет.

Нет, не так.

Нет, не так. Счастье измеряется в литрах в минуту, т.к. мотор крутит насос.

А на

А на твердотельном реле, это была попытка ШИМ сделать?
Электромотором постоянного тока можно вот так управлять.

Нет.

Нет. Твердотельное реле нужно для того, чтобы запускать 12-ти вольтовый мотор на некоторое время по результатам показаний других сенсоров: сенсор говорит "мало" - включаем мотор на 5 секунд. Через 10 минут спрашиваем снова сенсор. Снова слушаем сенсор и так по кругу.

За ссылку спасибо, но я ненастоящий электронщик, мне самому шим-регулятор в жизни не сделать. Получится глюкавое говно, которое будет гореть и вонять.

Вопрос: есть такие штуки готовые? Ну чтобы одним концом подцепил к мотору, вторым - к Ардуине и задал что-то типа:"а дай мне 90..80.70...10% мощи от номинала"? Спасибо.

Что-то типа

Что-то типа такого? Алиэкспресс на запрос "L298 Motor Controller" выдает кучу готовых модулей на любой кошелек. Но не совсем понятно по скорости вращения. В идеале ардуинка должна рулить этой скоростью, исходня из каких-то данных? Или её нужно задать один раз "на глаз" (как на видео).

Нет. Надо

Нет. Надо подобрать скорость, которая будет меньше текущей (мотор крутит насос, на самом деле, и надо чтобы насос не так живо качал жидкость), выставить это один раз и забыть.

Я бы сделал

Я бы сделал эксеримент: взял бы потенциометр (резистор с переменным сопротивлением) и с его помощью подобрал нужную производительность моторчика. Потом бы замерял, сколько там получилось сопротивление и для постоянного использования уже поставил бы макчисмально близкий по сопротивлению постоянный резистор нужной мощности.

Провел

Провел эксперимент. Даже 2 метра нихромовой нити не сажают напряжение: у блока питания достаточно мощности, чтобы по-прежнему обеспечивать 12 вольт перед мотором. Так что увы, но понижающий преобразователь DC-DC придется ставить. Попробовал с ним, сделал на выходе 7 вольт - мотор крутится с устраивающей меня скоростью.

Спасибо, вопрос закрыт, видимо.

Брось ты этот

Брось ты этот онанизм с управлением скоростью мотора насоса - там очень узкий диапазон регулирования, к тому же на восходящей ветви квадратичной характеристики. Поставь на выходе насоса дроссельную шайбу и не парься.

Кстати, не забудь поставить хотя-бы простейший синтепоновый фильтр воды на входе в насос.

Мне не надо

Мне не надо УПРАВЛЯТЬ скоростью мотора. Мне надо ее УМЕНЬШИТЬ и я вчера это сделал, поставив пришедший преобразователь DC-DC (купил кроху на 2А на mosfet-транзисторе). Опустил напряжение с 12 до 7 вольт и получил нужную мне производительность.

Шайба на выходе насоса не есть лучшее решение (поначалу я тоже думал замедлить его чисто механически). Шланги, по которым идет жидкость, очень мягкие, и их схлопывает и раздувает только так.

Вообще,

Вообще, дросселирование по выпуску - это дефолтный способ управления производительностью центробежных насосов. Конечно, если у тебя на выходе насоса нет фланца, а, например, только ёрш - придётся поизголяться, чтобы его задросселировать.
Или надо дросселировать около форсунок - так ты сможешь более точно дозировать в каждую точку полива.

Игры с питающим напряжением опасны тем, что ты можешь выскочить за пределы диапазона регулирования и в какой-то ситуации (жара, холод, мусор в воде, подшипники захрясли и т.п.) насос может тупо не запуститься.

На шлангах не экономь - ремонт у соседей дороже выйдет.

Нельзя

Нельзя дросселировать у форсунок: напор жидкости в шланге такой, что трубка с форсунками мечется, как бешеная, если на мотор подавать его родные 12 вольт. Крепить скобами трубку к каждому получателю воды я не хочу, это глупо: проще уменьшить в разы напор жидкости. Уменьшение напряжения было единственным способом сделать рабочую систему.

За отсутствием

За отсутствием потенциометра будет кусок длинного нихромового провода и два крокодила. Когда получу результат - замеряю сопротивление куска нужной длины.
Меня только беспокоит, сколько тепла будет выделять сие поделие, не хотелось бы получить кусок весело горящей пластмассы из корпуса. Интуитивно понимаю, что по идее не много, на такой силе тока и напряжении.

Comment viewing options

Select your preferred way to display the comments and click "Save settings" to activate your changes.