Skip navigation.
Home

3D-печать.

Соратники, а вот хочу с вами за 3D-принтера поговорить. Я усиленно присматриваюсь к этому классу устройств, и для себя уяснил следующее (поправьте меня, если я ошибусь в чем-то ниже по тексту).

Есть два типа принтеров - печатающие расплавленным пластиком и работающие на принципах фотополимеризации лазером эпоксидной смолы. (Кондитерские принтеры, принтеры рабочим телом которых служит металлический порошок или мелкодисперсный песок, не берем в расчет, это экзотика и узкая специализация).

Принтеры на смоле - ювелирка и стоматология, небольшая рабочая зона, дорогие расходники, сам принтер ни разу не дешев, воняет при работе недетски.

Принтеры на пластике бывают закрытого и открытого типа, кроме того бывают дельтаботы и классика (когда головка по направляющим движется).

Брать лучше закрытый и с подогревом рабочего стола.
Дельтабот быстрее, классика точнее.
Есть принтеры, которые поддерживают печать несколькими пластиками, есть которые только ABS.
Есть принтеры с одним или несколькими экструдерами.
Детали со сложной геометрией могут печататься десятки часов, при этом ряд принтеров от такой жизни встают раком и происходят сбои. То есть он как бы может такую штуку напечатать, но не может, потому что ее надо 16 часов печатать, а он через 10 часов непрерывной работы дохнет.

Стоимость расходников для принтеров, печатающих пластиком, от 25 до 150 долларов за кило расходника.
Принтеры бывают автономными (вставил флешку с G-кодом и пошел спать) и требующими постоянного соединения с компьютером.

Теперь вопросы:

У кого есть реальный опыт работы с 3D-печатью?
Правильно ли я понимаю последовательность: сначала садишься делаешь 3D-чертеж того, что тебе надо, потом из этого чертежа чем-то делаешь G-код, который является набором инструкций для принтера, потом грузишь это в принтер и вот тебе счастье? Хм, там еще какой-то слайсер есть, просто сделать чертеж недостаточно, оказывается.
Я не понимаю вот чего: у меня на работе у коллеги стоит 3D-принтер собранный чуть ли не на колене, куплен на Алиэкспрессе, обошелся он что-то около 250 евро человеку. При этом есть вот такие принтера, которые несколько отличаются по цене. А есть вот такие наборы "сделай сам", есть вообще крохи ценой в бутылку неплохого коньяка.

Мне вот такой агрегат нравится: можно хоть аквариумы печатать. Хм.... почитал тусовку его владельцев и резко расхотел: Z-ось болтается, система грузится через раз, двигатель подачи пластика дохнет. А все так красиво на картинках было..

Я в положении Буриданова осла: производителей - море, походу скоро эти принтеры начнут клепать школьники. Разница в цене влегкую достигает порядка, а то и полутора. На что смотреть при выборе, а? В какую сторону? Какой софт применяют для 3d-проектирования? У меня есть опыт работы в Автокаде, насколько он применим? Насколько сложно/просто в софте для такого проектирования делать сопряжения кривых плоскостей, переменные по толщине и кривизне профили? Pro Engineer установить не предлагайте, на его освоение надо жизнь положить.

Для чего я планирую себе такой агрегат:

Самому себе и по работе печатать кронштейны, корпуса для электроники, кейсы, мелкие детали, всяческую хрень, которую или не купить, или она стоит конских денег, или ее нет в природе (например, мне вот прямо сейчас хочется иметь трубку переменного диаметра, в которой были бы в определенном порядке наделаны отверстия под разными углами и разных диаметров, причем от нее не требуется фантастическая прочность). Ручка сломалась у водяного контейнера для пылесоса: новый контейнер стоит под полтинник, ну просто само просится напечатать эту самую ручку самостоятельно). Свет себе хочу сделать над столом именно такой, как мне нужен и там где мне нужен, такого в природе не продают (хирургическая бестеневая лампа стоит конских денег). Ну и так далее. Сделать модель а потом заказать ее же в металле (точно знаю, что такой сервис есть).

Кто что из уважаемых донов думает по поводу? Поделитесь сокровенным знанием, я буду очень признателен.

Кстати, если

Кстати, если тебе нужна бестеневая лампа, я пользуюсь вот такой KOIZUMI ECL-546

https://item.rakuten.co.jp/reliable/10004921/?scid=af_pc_etc&sc2id=af_10...

У меня, правда, старая модель с люминисцентной трубкой.

1. Я себе

1. Я себе примерно такую же заказал, на днях должна прийти, испытаю, расскажу, как работает.

2. Почему у ваших сайтов такой дизайн, что даже у меня, ко всему привычного, начинают кровоточить глаза? Ощущение, что цветовую гамму и дизайн творил чувак под суровой дозой психотропов.

> Почему у ваших

> Почему у ваших сайтов такой дизайн...под суровой дозой психотропов?
А вот не надо так! "Нас и так хорошо прёт. Наяву..." (с) :)

Ну, скажем так, мягко, - традиция у нас такая. Уходящая корнями своей патологии в глубокую древность.

Хм.... Позволю

Хм.... Позволю себе докопаться до почтеннейшего сенсея:
У японцев все в порядке с чувством вкуса (Хокусай, Басе, вот это все), а тут с этим швах. Или это именно что патология?

Ну, как ты

Ну, как ты знаешь, главной благотетелью в наших краях является умение не напрягаться. Тот самый Басё и иже с ним.

Так вот, то, что заставило тебя плакать кровавыми слезами - это обратная сторона. Это попытка заставить клиента напрячься и совершить нерациональный поступок. Такой вот брутальный маркетинг.

>> Печатаете

>> Печатаете детали, заказываете нарезанный в размер акрин - вуаля
АкриЛ, конечно. aka plexiglass

Развлекаюсь

Развлекаюсь печатью уже третий год. Успел купить один принтер и один построить по опенсорсному проекту.
Немного понимаю в этом, так что дальше будет много букв.
Все ниже сказанное - исключительно мое личное мнение и опыт.

>> Принтеры на пластике бывают закрытого и открытого типа, кроме того бывают дельтаботы и классика (когда головка по направляющим движется).
Дельту тяжело отлаживать и в целом они сильно менее распространены.
Не рекомендую.

>> Брать лучше закрытый и с подогревом рабочего стола.
С подогревом - точно да, закрытость - удобная штука по ряду причин:
1. ABS пластик боится сквозняков при печати. Печатать что-то больше нескольких сантиметров без термокамеры очень проблематично - заворачивает углы у детали из-за неравномерного остывания пластика.
2. Запахи, пыль, fine particles(погуглите, это важно знать) - все остается внутри. Не так критично как подогрев стола, но nice to have.
3. Термокамера легко строится из 5 кусов акрила, в виде колпака-аквариума. Некоторые вендоры продают как опцию.

>> Дельтабот быстрее, классика точнее.
По большому счету, скорость довольно быстро упирается в экструдер, а не в жесткость конструкции и кинематики.
Не думаю, что дельты существенно быстрее.

>> Есть принтеры, которые поддерживают печать несколькими пластиками, есть которые только ABS.
Не совсем так.
Основной джентельменский набор это PLA, ABS, PETG. Все они печатаются в диапазоне 190-250 градусов. Это практически любой принтер на рынке.
PLA: печатать легко, почти не пахнет. Относительно хрупкий и не термостойкий. Начинает размягчаться в салоне разогретой на летнем солнце машины. В основном пригоден для художественных целей. Модельки, фигурки. вот это все.
ABS: печатать чуть сложнее. термостойкий, относительно прочный. Нужна термокамера. Самое главное - считается несколько токсичным при печати. Плюс довольно сильно воняет. Сильно лучше держит температуру(ищите по glass transition temperature, если нужны детали по другим пластикам)
PETG: чуть модифицированный материал, из которого делают пластиковые бутылки. По термостойкости - между PLA и ABS. Печатать сложнее чем первыми двумя. Не пахнет. Очень прочный. Можно без термокамеры.

>> Есть принтеры с одним или несколькими экструдерами.
Есть несколько решений для печати разными пластиками одновременно. Они все технически сложны, требуют тонкой настройки и не всегда стабильно работают.
Ничего прорывного и удобного afaik в индустрии пока не появилось.
Берите с одним экструдером.

>>Детали со сложной геометрией могут печататься десятки часов, при этом ряд принтеров от такой жизни встают раком и происходят сбои. То есть он как бы может такую штуку напечатать, но не может, потому что ее надо 16 часов печатать, а он через 10 часов непрерывной работы дохнет.
Сбои бывают, это правда. Но масштабы трагедии сильно преувеличены. У меня есть десятки удачных принтов 24+ часа. Рекорд - 46. Проблема есть, но с этим можно жить.
Оцениваю количество фейлов на действительно длинных принтах процентов в 10-20.

> Стоимость расходников для принтеров, печатающих пластиком, от 25 до 150 долларов за кило расходника.
Зависит от. Самый дешевый пластик, что мне удалось найти в РФ, стоит около 9 баксов за кило. При этом никак не отличается от дорогих пластиков. Ну, кроме разве что грязи и пыли на катушке, но это решается простым фильтром из чего-нибудь пористого.
Возможно, в европе тоже есть дешевые пластики.
Да, кило - это реально много. Большинство моделей внутри делают с сотовой структурой внутри(об этом ниже), почти полыми. Они весят мало.

>> Принтеры бывают автономными (вставил флешку с G-кодом и пошел спать) и требующими постоянного соединения с компьютером.

Поскольку 3d печать это часто прототипирование(множетсво циклов правки модели и печать новой версии) и пока еще она далека по надежности от скажем лазерного принтера, беготня с флешками очень утомляет.
Это медленно и неудобно.
Проблема решается покупкой Raspberry PI за 30 баксов, установкой туда линукса и принт сервера. Самый популярный - octoprint(opensource). Дальше RPi работает как постоянно включеный компьютер, и выдает принтеру G-Code. Старт/стоп печати, графики температуры стола и экструдера - все доступно через веб интерфейс.
Модельки можно автоматически заливать со основного компьютера по ssh через wifi. Плюс, можно подключить веб камеру и иногда поглядывать как там идет печать, не вставая со стула. Очень удобно, если принтер в соседней комнате. Поддержка камеры тоже интегрирована в octoprint.
Это максимально полезный апгрейд из всего, что можно сделать.

Но при этом почти все принтеры умеют работать автономно: Залил на sd карту модель, воткнул в принтер, запустил печать.

>> Правильно ли я понимаю последовательность: сначала садишься делаешь 3D-чертеж того, что тебе надо, потом из этого чертежа чем-то делаешь G-код, который является набором инструкций для принтера, потом грузишь это в принтер и вот тебе счастье? Хм, там еще какой-то слайсер есть, просто сделать чертеж недостаточно, оказывается.
Это выглядит так:
1. Модель. Рисуете в чем-нибудь (openscad/opencad/solid works/siemens nx/whatever), экспортируете в STL. Есть что-то вроде гитхаба, но для моделей: https://www.thingiverse.com/
2. Слайсинг. Слайсер - программа которая разбивает вашу модель на слои и задает параметры печати. Температура, сколько слоев стенок, заполнение(сплошной кусок пластика или например соты в 15% объема), скорость печати, толщина слоя(больше слой -> быстрее печать -> грубее выглядит модель). Параметров сильно за сотню. Есть дефолтные пресеты, которые более-менее работают. На выходе у вас G-Code. Инструкции вида "пойди в такие-то координаты, выдавливая столько-то пластика, с таким-то ускорением и такой-то максимальной скоростью."
3. Принтер получает gcode с флешки или с принт сервера и выполняет команды. Он максимально туп, и никакой обратной связи у него нет. Если вдруг модель оторвалась от стола и улетела - он будет до упора печатать в воздухе.

>> Мне вот такой агрегат нравится: можно хоть аквариумы печатать. Хм.... почитал тусовку его владельцев и резко расхотел: Z-ось болтается, система грузится через раз, двигатель подачи пластика дохнет. А все так красиво на картинках было..
Практика показывает что очень большие области печати нужны редко. Часто проще печатать две разборные части и собирать их на болт-гайку. ABS можно клеить ацетоном. Получается очень прочно.
Условных 220-250мм в каждом измерении достаточно для большинства задач.

>> Я в положении Буриданова осла: производителей - море, походу скоро эти принтеры начнут клепать школьники. Разница в цене влегкую достигает порядка, а то и полутора. На что смотреть при выборе, а? В какую сторону? Какой софт применяют для 3d-проектирования? У меня есть опыт работы в Автокаде, насколько он применим? Насколько сложно/просто в софте для такого проектирования делать сопряжения кривых плоскостей, переменные по толщине и кривизне профили? Pro Engineer установить не предлагайте, на его освоение надо жизнь положить.

Не знаю, умеет ли автокад 3d. У autodesk есть другой, бесплатный для не коммерческого использования CAD: fusion 360. Отзывы разные, я не пробовал.
В целом подойдет все, что сможет выгрузить 3д модель в STL формат.
Любые CAD'ы не кажутся чем-то сверх сложным. Точно не сложнее чем начать __базово__ писать на новом языке программирования.

Теперь про выбор.
Есть проект, с которого доступная 3d печать начала шагать по планете. Он целиком открытый, т.е. все модели деталей лежат прямо на гитхабе. Наверное половина продающихся на алиэкспрессе принтеров - попытка сделать клон.
Контора которая разрабатывает этот проект, продает уже готовые наборы которые собираются за вечер. В коробке подробная инструкция для самых маленьких, в картинках. Есть видео ролики на ютубе. Там все отшлифовано и проверено множеством итераций, и это кажется наилушим предложением за свои деньги.
Я рекомендовал бы брать его, если позволяет бюджет: https://shop.prusa3d.com/en/3d-printers/180-original-prusa-i3-mk3-kit.ht...
Да, там есть уже собранная версия на пару сотен дороже. Но кажется что в этом нет смысла.
Должно быть легко доступен для заказа в ваших палестинах. В РФ к сожалению купить сложно, поэтому я начинал с клона такого принтера.

В интернете масса всяких готовых кастомизаций, если вдруг возникет желание приложить к нему руки.
Супер ремонтопригодный, в случае чего. Все комплектующие свободно продаются. Для других коробок по вашим ссылкам например не очень понятно где искать экструдер, если вдруг что-то сломается.
Он из коробки умеет авто уровень(нужен зазор между столом и соплом в 0.2мм по всей площади стола) . Это супер важно для начинающих. Опять-же из коробки там правильное покрытие стола, к которому легко липнет пластик. Это тоже очень важно для старта.
3d печать прямо скажем не самое простое дело и начинать лучше с техники, которая тебе помогает. Там и без проблем с уровнем и прилипанием первого слоя хватает нюансов.
Термокамера к нему делается легко, есть масса готовых проектов. Печатаете детали, заказываете нарезанный в размер акрин - вуаля. Но не факт, что она вам вообще понадобится. Начать точно можно без нее.

В качестве дешевой альтернативы, можно посмотреть на creality ender 3. Считается что с ними наименьшее количество проблем из китайских вариантов. Но это заведомо сильно более проблемное решение, чем оригинальная prusa i3.

Есть принтеры с другими кинематиками(вроде вот той коробки по вашей ссылке), но я намерено про них ничего не писал. Они как правило в другой ценовой категории, и мне кажется что это плохой выбор для первого принтера.

Да, ну и есть конечно ultimaker. Саппорт, готовые пресеты для множества пластиков, видео уроки и прочее. В общем - премиум. Если финансовый вопрос не главный - тоже хороший выбор. Такой, мерседес в мире принтеров. Как по мне - оверпрайс.

Забыл упомянуть. В любом случае, чем бы вы ни печатали, держать принтер на столе рядом с рабочим местом - плохая идея. Закладывайтесь на это сразу. Крайний вариант - в противоположном от вас углу комнаты с открытым окном. В идеале - в другой комнате\подвале. Термокамера спасает, но не значительно.

Как-то так. Можете написать мне емейл, если возникнут еще вопросы. Он есть в профиле.

Поставил OpenScad.

Поставил OpenScad. Дошел до сумм Минковского и афинных преобразований, пошел на кухню за фольгой, нашел 75 метров. На многослойную шапочку хватит. :)

Могучая штука, мои потребности, походу, полностью закрывает. Спасибо! С одним вопросом разобрался.

Огромное

Огромное спасибо за подробнейшее описание и ответы на вопросы.

Если позволите, я Вам напишу пару занудных писем? Просто для улучшения моего понимания.

Спасибо еще раз, весьма признателен.

P.S. Ко мне можно на "ты", если не коробит. Если неприемлемо - нет вопросов.

>> Если

>> Если позволите, я Вам напишу пару занудных писем? Просто для улучшения моего понимания.
Конечно.

>> P.S. Ко мне можно на "ты", если не коробит. Если неприемлемо - нет вопросов.
Аналогично.

Спасибо, первую

Спасибо, первую наивную челобитную уже отписал вчера ночью. :)

Тут надо много

Тут надо много думать. Любое оборудование должно быть загружено работой. Ради одной-двух деталек, по моему проще пойти в какую-нибудь профильную контору и там заказать. Вот если бы ты был моделистом и клепал бы модельки поточным методом - тогда однозначно да. Вон, спроси у ikaktys'а - он где-то у тебя под боком живёт и CNCшками балуется.

Второй момент - надёжность. Когда я работал в производстве, основной проблемой не нового оборудования была возможность успеть наклепать изделий в промежутках между ремонтами. У китайских поделий и самопала есть проблема - межремонтный интервал приближен к длительности производственного цикла. Получается онанизм - час едешь, день ремонтируешься.

Comment viewing options

Select your preferred way to display the comments and click "Save settings" to activate your changes.